Alcaraz - Albacete

Ya que 7 siglos de iglesia han dejado a la Virgen de Cortes en un estado pesimo de conservación,no creeis que el ayuntamiento deberia tomar cartas en el asunto y expropiar esta obra de arte y sus posesiones,si queremos que nos dure otros 7 siglos.





VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAAAA!!!

¿Por que se encuentran en un estado pesimo? ¿que es lo que ha hecho la Iglesia, o no ha hecho?. No te lo pregunto con retorica. Simplemente no lo se y necesito conocer la situación antes de darte una opinion.
¿ Que sugieres que deberia hacer el ayuntamiento?

Salu2

¿a quien tiene que expropiar la virgen el ayuntamiento?a alcaraz por que,que yo sepa la virgen de cortes es de alcaraz y que si no se ha restaurado antes es por q el pueblo de alcaraz no a querido que se la lleven del santuario,entonces que segun tu opinion que nos la llevamos ha albacete alli a la diocesis y cerramos el santuario y ya esta no?,mira no te digo mas por respeto pero si eres de alcaraz que verguenza y si no lo eres no tienes ni p... idea

hay que agradecer la valentia de la junta para la restauracion

1º PARA TU INFORMACION LA VIRGEN DE CORTES NUNCA A PERTENECIDO A LA CIUDAD(NO PUEBLO, QUE NO SABES NI LO QUE TIENES) DE ALCARAZ. PETENECIO EN UN PRINCIPIO A LA ORDEN DE LA CRUZ DE MALTA Y HA LLEGADO A NOSOTROS PERTENECIENDO A LA ARCHICOFRADIA, QUE POR SINO LO SABES ES UNA ORGANIZACION PERTENECIENTE Y SUBORDINADA A LA PARROQUIA Y AL OBISPADO.
O NO SABES QUE DEBEN PAGAR UN DIEZMO Y QUE ELLOS TIENEN DERECHO A BETO.

2º SI, LOS ALCARAZEÑOS NO NOS HEMOS DADO CUENTA DEL ESTADO, LAMENTABLE DE LA TALLA. BUENO NO NOS HEMOS DADO CUENTA Y NO NOS LO HAN PERMITIDO. TODOS DE PEQUEÑOS HEMOS OIDO LA LEYENDA DE QUE SI VEIAS A LA VIRGEN SIN ROPA TE QUEDABAS CIEGO. NO SERIA QUE NO QERIA EL CLERO Y SU CAMARILLA QUE NO VIESEMOS EL PESIMO ESTADO DE CONSERVACION DE ESTA TALLA. YO CREO QUE LA CULTURA, LA INTELIGENCIA Y LA EDUCACION ESTAN PARA AYUDAR A LOS QUE NO LAS TIENEN, NO PARA ENGAÑARLOS.

3º A VER SI OS DAIS CUENTA QUE LA VIRGEN DE CORTES NO ES SOLO DE ALCARAZ. O LE VAS A DECIR A TODAS LAS PERSONAS QUE CADA AÑO VIENEN, ANDANDO, DE RODILLAS, PIDIENDO FAVORES PARA SUS FAMILIARES, MANTENIENDO UNA TRADICION FAMILIAR ETC... QUE LA VIRGEN DE CORTES NO ES SUYA????

4º AUQUE OS ENFUREZCA LA SOCIEDAD CAMBIA, Y ALCARAZ YA NO ES SOLO UNA SOCIEDAD CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA MONOPOLIZADORA DE UNA CREENCIA Y DE UNA TRADICION . O NOS VAY A NEGARA LA VIRGEN DE CORTES A LOS DEMAS CRISTIANOS, AGNOSTICOS, ATEOS, Y DEMAS CIUDADANOS.
QUE OS ENTEREIS A DEMAS DE LA CREENCIA, LA VIRGEN DE CORTES ES UNA TRADICION CULTURAL DE MI CIUDAD. PIENSO PUES, QUE LO UNICO QUE REPRESENTA VERDADERAMENTE A TODAS LAS TENDENCIAS Y A TODAS LAS PERSONAS DE ESTA CIUDAD ES EL AYUNTAMIENTO, EL CUAL DEBE DE VELAR POR TODOS LOS INTERESES Y TRADICIONES DE SU CIUDAD, DE LOS CATOLICOS Y DE LOS NO CATOLICOS.

5º LA JUNTA ESTA EN HORAS BAJAS Y PARA TU INFORMACION, COSA DE LA QUE CREO QUE ESTAS FALTO, SI ALGUN DIA NO SE PRESENTASE NADIE Y NO PUDIESE FORMASE UNA, LA VIRGEN PASARIA DIRECTAMENTE AL OBISPADO. OJO QUE NO LO DIGO YO LO DICEN LOS ESTATUTOS DE LA ARCHICOFRADIA. POR ESO Y VIENDO QUE LAS NUEVAS GENERACIONES CADA VEZ SE ALEJAN MAS DE LA IGLESIA CATOLICA, NO DE SUS TRADICIONES, Y POR MIEDO A QUE UN DIA ALCARAZ NO TENGA NADA QUE DECIR CON RESPECTO A CORTES, CREO ESTAR EN PLENO DERECHO A PEDIR LA EXPROPIACION POR PARTE DEL AYUNTAMIENTO DE LO QUE YO CREO ES EL BIEN MAS PRECIADO QUE POSE MI CIUDAD.

6º SI HERMOSO, SI SOY NACIDO EN ALCARAZ Y NO ME DA VERGUENZA DE NADIE DE MI CIUDAD, ME DA PENA DE LA INCULTURA Y DE LA MALA EDUCACION DOMINANTE EN ELLA. NO, TALVEZ NO TENGO NI IDEA PERO LA TIERRA SE MUEVE.




VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAAA!!!!!

dejate de expropiaciones y si de verdad quieres hacer algo presentate a la cofradia....y una vez dentro trabaja para cambiar lo que creas necesario....es muy bonito ver el toro desde la barrera y criticar

PERDONA, PERO CONTAR LA VERDAD E INTENTAR QUE LA GENTE CONOZCA LO QUE VA A PASAR NO CREO QUE SEA CRITICAR.

NO SE SI TE AS ENTERADO QUE EL PARROCO Y EL OBISPADO TIENEN DERECHO A BETO POR LO QUE ES IMPOSIBLE REALIZAR GRANDES CAMBIOS EN LA JUNTA, POR LO CUAL PRESENTARME A INTENTAR CAMBIAR ALGO ES IMPOSIBLE. ESTO NO ES VER EL TORO DESDE LA BARRERA SINO QUE NO DEJAN ENTRAR A LA PLAZA.

TODO ESTA ATADO Y BIEN ATADO

VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAA!!!

no tienes ni idea....yo ya estoi en la junta

y en diciembre habra elecciones ya que hay 13 candidatos

PUES ME PARECE MUY BIEN.

NO, NO TENGO NI IDEA PORQUE NO ME LO CUENTAS TU?. YO CREO QUE CON EDUCACION TE HE INTENTADO CONTAR LO QUE HAY, Y SI, SI CREO QUE TIENES IDEA DEL TEMA AL PERTENECER A LA JUNTA, ENTONCES PORQUE NO NOS CUENTAS UNA POR UNA TODAS LAS MENTIRAS QUE SEGUN TU, YO HE DICHO.

MIRA CHICO LA IGLESIA NO TIENE PRISAS TARDE O TENPRANO, CON NOSOTROS O SIN NOSOTROS Y COMO NO PONGAMOS REMEDIO CORTES PERTENECERA AL OBISPADO.


VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAA!!!!!

En lo de que la Virgen de cortes no "pertenece" a Alcaraz tiene razón, si se refiere a que no pertenece a Alcaraz ciudad. Pero la persona que escribió creo que se referia a la Comarca de Alcaraz. Que por localización geografica Cortes pertenece a esta comarca.

Aunque bueno, ya dices que pertenece a la Iglesia. Asi que que se encarguen ellos de restaurarla que para eso es una imagen religiosa, se creo para la iglesia, asi que en son los dueños legales nos guste o no. Que voten los de la Cofradia y si el cura Beta, que se quede solo.

No creo que dejen que se expropie porque causaria un precedente para empezar a pedir en otras iglesias y al Vaticano que se expropien todas las obras de arte que tienen. Aunque se hiciesen para ellos. Esto tambien se podria estrapolar a otros propietarios de obras de arte, que no "las cuiden".

Salu2

No deberiamos mezclar lo político con lo religioso. Son campos diametralmente opuestos. Una institución política, como puede considerarse un ayuntamiento, nunca, nunca y nunca debe inmiscuírse en algo relativo con la religión, sencillamente por imperativo constitucional. A estas alturas, creo necesario recordar el carácter laico de España así como la no implicación de sus instituciones en asuntos relativos a la fe, cualquiera que sea su credo. Por todo esto, y por más razones, entre las cuales puedo incluir algunos imperativos legales, considero una soberana desfachatez semejante propuesta de "expropiación". Sí, se puede intentar atajar el tema por medio del argumento de que la Virgen de Cortes trasciende los límites de la fe para convertirse en algo social, más relativo a la cultura popular de la zona que a la religión en si.... pero eso sólo sería una interpretación claramente subjetiva de la situación. Es imposible desligar la imagen de la Virgen de sus vinculaciones religiosas que han estado ahí durante siglos. Ahora bien, el estado en que se encontraba la Virgen, organización estatutaria de la archicofradía, etc. son harina de otro costal. (Aunque yo creo que cada uno lo hace lo mejor que puede). Espero que esto que acabo de escribir no sirva para alimentar, aun más esta esteril polémica.

Saludos.

AliBaba II

Si, la politica no tendria porque tener nada que ver con la religión, eso en un caso ideal y como deberia ser. Pero desgraciadamente desde los inicios de los tiempos han estado muy unidas, y en algunas epocas en lucha por el poder. Parece que ahora en tiempos modernos y en paises en desarollo "va cabiando". Bueno, en EEUU sigue bastante unida la religion y a politica, aunque en teoria y segun las leyes no lo esta.....
España, pais laico,.... si en la declaracion de la renta no pones especificamente que quieres que el tanto por ciento del IRPF a un bien socialque que no sea la iglesia,.... va a la iglesia por defecto.

Particularmente yo creo que la politica esta muy ligada a la religión, queramos o no. Cada cual es libre de tener otras teorias.

Salu2

VAMOS A VER QUE YO NO QUIERO NEGARLE LA FE EN LA VIRGEN A NADIE, QUE TAMBIEN YO SE LA TENGO, LO QUE YO QUIERO Y NO CREO QUE SEA TAN MALO ES QUE POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA LA VIRGEN DE CORTES PERTENEZCA A ALCARAZ Y QUE SEA EL AYUNTAMIENTO EL QUE GESTIONE CON FINES BENEFICOS, EN ALCARAZ Y SU COMARCA,SUS BIENES.

POR QUE NO DAR AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS?

SI, LA TALLA REPRESENTA UNAS CREENCIAS PROPIAS DE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA. PERO DIGO YO, EL POLIDEPORTIVO ES PARA LOS ALCARACEÑOS QUE PRACTICAN DEPORTE. BIEN PUES SE LO DEVERIAMOS PONER A SU NOMBRE Y NO AL DEL AYUNTAMIENTO. NO SE A VOSOTROS PERO EN MI CASA NOS ESEÑARON QUE LO QUE HAY EN ELLA ES PARA TODOS, TEGUSTE O NO.

POR OTRA PARTE Y VUELVO A REPETIR, QUERAIS O NO, LA TALLA DE NUESTRA PATRONA, ES UNA OBRA DE ARTE. Y LA HISTORIA Y LAS NEFASTAS JUNTAS QUE HAN IDO PASANDO, HAN DEJADO EN ESTE ESTADO LA TALLA. PORQUE LA INCULTURA LES HA HECHO SOPESAR MAS EL MIEDO A NUESTRO PAISANOS, DE QUE SE LLEVASEN LA VIRGEN A REPARAR, QUE LA OBLIGACION DE PASAR EN LAS MEJORES CONDICIONES, A LAS GENERACIONES SIGUIENTES LO MAS GRANDE QUE TIENE ALCARAZ.

OS JURO POR LA VIRGEN DE CORTES QUE NO TENGO NINGUN TIPO DE INTERES POLITICO SOLO SOY TESTIGO DE UNOS HECHOS Y DOY LA RESPUESTA QUE CREO MAS CONVENIENTE.

NUNCA HE DICHO QUE LA INCOMPETENCIA DE LAS JUNTAS QUE HE CONOCIDO SEAN FRUTO DE MALA INTENCION. POR QUE OS PICAIS?.

TAMPONCO SE PONGA MEDALLAS LA JUNTA ACTUAL NO HABEIS HECHO NADA MAS QUE VUESTRO DEBER, Y POR CIERTO CREO QUE SINO TODO EN GRAN PARTE A CARGO DEL ERARIO PUBLICO.



VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAA!!!!!

No sere yo quien defienda ni la vrgen de cortes, ni la cofradia, ni mucho menos la secta catolica pero quiero dividir en 2 mi opinion al respecto :

1º Yo no creo que la virgen sea del 1222, ni que se apareciera como dice la leyenda, ni que tenga ningun milagro a sus epaldas (excepto salvar al chato pachito de morir atropellado al ir a las meretrices), pero no creo que ela ayuntamiento sea nadie quela vaya hacer mejor (no digo que las diferentes juntas de la cofradia lo hicieran bien). Ya que pienso que los politicos estan ahi para su aprovecho o el de sus allegados y en alcaraz no veo la excepcion.

2º Si la virgen debe de ser expropiado por su mal estado de conservacion, o por no estar en las codiciones de obra de arte (esto se presupone) por que no le espropiamos los canutos a los que se los lian o fuman mal? Por que no le expropiamos los coches a los que no conducen bien? Por que no le expropiamosm las novias a los ke no le dan lo que se merecen (este ultimo caso se que se a dado en gente que escribe aqui, alguna novia han expropiado)

no se muy bien de que va el tema sobre la expropiación de la Virgen de Cortes, pero el que pide la expropiación parece que sabe de lo que habla. cada uno puede reivindicar lo que crea justo, aunque los demás no esten de acuerdo. debemos respetar las opiniones de los demás sin faltar al respeto, porque cada uno podemos tener una visión diferente de las cosas. como dice el refrán cada uno cuenta la feria como le va. lo que está claro es que lo de la Virgen de Cortes para muchos es más un acontecimiento social,cultural o de recuerdo de sus antepasados que un echo religioso. pero tanto una postura como la otra son igual de respetables.aunque creo que lo de la expropiación (aunque este en su derecho de pedirlo)no es algo que se pudiera llevar a cabo, por lo tanto tranquilos, que solo son opiniones y no creo que llegue a ningun sitio.si alguien sabe algo de la restauración de la virgen, que comente algo en el foro.Salu2

No, no sabe de lo que habla. No podemos obviar los obstáculos tanto legales como sociales de la "propuesta"...a parte de que es una idea descabellada sin ningun fundamento inteligente. No sé que ventajas tiene que el ayuntamiento pase a ser poseedor de un "objeto" (con todos mis respetos) tan valioso, serio e importante como la Virgen de Cortes. Ahora bien: ¿Queremos ver la talla de la Virgen a la misma altura que a los gigantones? ¿Realmente el ayuntamiento esta preparado para afrontar el hecho de poseerla? (Bajo mi humilde punto de vista...NO! -tampoco parecen estar preparados para afrontar asuntos básicos de organización del municipio-)
Por supuesto que, gracias a la libertad de expresión, todo el mundo está en su derecho de pedir lo que le venga en gana....pero no por ello se ha de legitimar cualquier petición.
Simplemente (si realmente somos tan adultos como queremos aparentar), hagamos un alto en el camino y parémonos a pensar de lo que estamos hablando.

P.S. Para el de la expropiación de las novias.... sí, en Villatoya las expropian bien. Salud!!!

A.B4B4II

no me referia a villatoya, me referia a las de los pelos rojos en la feria de albacete ( que tu estabas bien cerca) y el otro te imaginaras quien es. Y ecribiendo esto he recordado otro que expropiaba a "mimosin"

YA PUESTOS,EN VEZ DE EXPROPIAR IMÁGENES Y NOVIAS/OS,¿ POR QUÉ NO PRIVATIZAR EL AYUNTAMIENTO?

Ah pero que el ayuntamiento no es privado? yo creia que era de los 4 de siemple y que hacen lo que les viene en gana

NO OS SALGAIS DEL TEMA, QUE CREO, QUE ES IMPORTANTE Y HAY OTROS FOROS ABIERTOS CON COSAS DE POLITICA Y MUY GRACIOSOS.

EL QUE DICE QUE NO TENGO NI IDEA Y QUE POCO MENOS QUE LA MEDIDA ES ANTICONSTITUCIONAL, DECIRLE QUE SI SABE QUE LA CONSTITUCION, EN SU TITULO X, HABLA DE LO QUE HAY QUE HACER PARA REFORMAR LA CONSTITUCION.

PORQUE TODOS LOS QUE PIENSAN COMO TU TENEIS TANTO MIEDO ACUALQUIER CAMBIO Y CUANDO ALGUIEN QUE OS DA UNA EXPLICACION FUNDAMENTADA A LA CUAL NO SABEIS RESPONDER, SOLO SABEIS DECIR QUE NO TENEMOS NI IDEA, DEJA DE DESCALIFICAR Y SI QUIERES ATACARME HAZLO CON ARGUMENTOS.

SABES QUE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA NOS ES APLICADA YA A MAS ESPAÑOLES QUE NO LA VOTAMOS QUE A LOS QUE SI.




VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAA!!!!

Si el ayuntamiento expropia la talla para restaurarla, el gasto corre a cargo del ayuntamiento de..... por ejemplo Alcaraz (si es este ayuntamiento el que decide expropiarla). Pero ese dinero viene de los vecinos, la junta de Albacete , Castilla la Mancha,. diferentes ayudas que da el Gobierno, etc. Lo que vengo a decir es que .....

Si en España, que es un pais Laico como comentabas antes, vive gente Catolica, musulmana, judios, ateos, agnosticos, etc,...porque tienen que financiar ellos de manera "indirecta" la restauracion de una talla. ¿ Por que no invertir el dinero en, educacion, sanidad, etc..?.

Por ejemplo, con lo que se gasta en la restauracion se podrian solventar los problemas dentales de los ciudadanos, ya que la sanida solo cubre ds de ellos.

Salu2

Creo que la gente no tiene miedo a los cambios. Tiene miedo a los Gilipollass

Si ahora va a resultar que va a haber que reformar la constitucion para semejante tonteria....

¿POR QUÉ NO DEJAIS A LA VIRGEN EN PAZ? SE ESTÁ RESTAURANDO CUANDO SE HA PODIDO, YA QUE EL FANATISMO DE ALGUNOS Y LOS FONDOS,ASÍ COMO LOS EXPERTOS QUE PUEDAN HACERLO CON TODA GARANTIA Y RESPETO, QUE LA TALLA SE MERECE, LO HAN IMPEDIDO HASTA AHORA. LO QUE DEBE IMPORTAR ES LO QUE ESA IMAGEN HA REPRESENTADO Y REPRESENTA PARA MUCHA GENTE QUE TIENE FE EN ELLA: UNA ESPERANZA PARA UNA VIDA TERRENAL LLENA DE INFORTUNIO ,DE ENFERMEDADES,DESILUSIONES , ODIOS ,ENVIDIAS ...,SIN CUENTO Y A LOS QUE LOS PODERES PÚBLICOS NO SOLO NO PUEDEN REMEDIAR, SINO QUE A VECES SON LA CAUSA DE DICHOS MALES. Y EN CUANTO AL DINERO,CON MÁS MOTIVO SE PODRÍAN RECLAMAR OTRAS MUCHAS SUBVENCIONES PÚBLICAS DE LAS QUE SE SUELEN REPARTIR A DIESTRO Y SINIESTRO,SIN QUE LOS "PAGANOS "DE LOS IMPUESTOS RECIBAMOS BENEFICIO ALGUNO,NI EN ESTA VIDA NI EN LA OTRA,TALES COMO: SINDICATOS,PARTIDOS,CINEASTAS,MUCHAS ONGs,BANCOS,...ETC. O SI LO PREFIERES LA DEL " ORGULLO GAY "(ORGULLO DE QUÉ)... DE ZIMBAWE. ¡AH!.

Bien dicho!

A.B4B4II

lo que tene expropiar es el ordenador al que inicio este tema ja ja ja

Jajajajajajaja!! Grandisimo y elegante comentario!

si seguis comentado este tema el seguira con el mismo erre q erre mejor es no hacer ningun comentario mas sobre la expropiacion con la indiferencia algun dia se cansara..........................o no

POR FAVOR, DEJAR A LA VIRGEN A MI UNA VEZ ME CONTO UNA AMIGA DE ALCARAZ QUE LA VIRGEN NO SE DEJABA RESTAURAR CUANDO LO INTENTANBA ELLA MISMA NO SE DEJABA, DICHO DE LA GENTE DE ALCARAZ, PERO ESTE RESTAURADA O NO, ES LA VIRGEN MAS GUAPA DEL MUNDO
VIVA LA VIRGEN DE CORTES!!!!!!!

que nos presentemos a la cofradia para que? si realmente la devocion a la virgen se muestra con el cariño y el respeto a la misma y no metiendo el moco en su dinero y en sus joyas que todos los que se presentan a presidente de la virgen y sus subditos sabeis a lo que se dedican a sacarle todo lo que pueden a la pobre virgen de cortes y por supuesto en la cena que hacen de navidad bien que les gusta pedir marisco, (cigalas, bocas.....) se ve que solo comen marisco ese dia por que sera? porque lo paga la virgen, sin ninguna duda. verguenza les tenia que dar aunque ya se encargara la virgen de poner a cada uno en su sitio. MANGANTES...

venga ya no digais tonterias si lo unico que quereis es estar chupando del dinero que da la virgen, porque decis que trabajais desde dentro si lo unico que sabeis hacer es quitarle a la pobre todo lo que tiene. y si no porque todos los que han sido presidentes tienen en sus casas joyeros enteros de medallas, y bien que la noche que haceis la cena de la virgen os poneis moraos a marisco, yo si se porque, porque es el unico dia del año que probais las cigalas, MANGANTES<............ que ya se encargara la virgen de poneros a cada uno en su sitio. SINVERGUENZAS.

Una sociedad laica,por definición, no debe intervenir en la administración de los asuntos de la fe,pero en su punto cuarto,habla de agnosticos,ateos..,personas que,por definición,tampoco debería importarles lo mas mínimo la situación del Santuario de Cortes,so- pretexto que quieran de algún modo participar en los posibles beneficios que de dicho Santuario se pudiera obtener,para que, bajo el lema político del momento se dediquen a otros menesteres mas espureos y posiblemente mas corruptos. Deje que la administración la ejecute la Iglesia o la Archicofradia y si no es uno de los que antes se señala, pida claridad y transparencia a ésta, está en su derecho,en caso contrario,abstengase por el bien de "LA MORENICA DEL CARRASCAL DE TODOS",como decia mi abuelo Luciano para referise a la Virgen de Cortes y no pudiese ser identificado por el gobierno republicano cuando escribia a su mujer

Jamas en la vida se ha escuchado algo igual.Que un ayuntamiento que esta undiendo la ciudad se vaya a hacer cargo de algo tan valioso?, venga hombre no me jo..das.La Virgen es de la iglesia y de los feligreses pero su administración SIEMPRE ha de ser por parte de la hermandad y la iglesia.

A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ, QUE YO NO QUIERO QUE LA VIRGEN DEJE DE SER LO QUE ES HOY EN DIA , NI QUE DEJE DE ESTAR GESTIONADA POR UNA JUNTA DIRECTIVA, ESO SI, QUE ESTA JUNTA DEJE DE ESTAR VINCULADA A LA IGLESIA. OJO QUE TAMBIEN SEA INDEPENDIENTE DEL AYUNTAMIENTO. SOLO QUIERO ESTO Y QUE LA TITULARIDAD DE LA VIRGEN SEA DEL AYUNTAMIENTO AUNQUE ESTE NO PUEDA HACER NADA. ES FACIL ENTERNDERLO, EL REY ES EL JEFE DEL ESTADO Y NO TIENE NI VOZ NI VOTO.

AL QUE NUNCA A OIDO NADA IGUAL QUE LEA UN POCO DE HISTORIA DE ESPAÑA Y VERA QUE LA IGLESIA HA SIDO EXPROPIADA EN ALGUNAS OCASIONES.

AL QUE PRETENDE EXPROPIARME EL ORDENADOR DECIRLE QUE SI LLEVA RAZON EN ESTE PAIS AL QUE SE SALE UN POCO DE LA NORMA ESTABLECIDA LO MEJOR ES CALLARLO. PERO YA CONOCEMOS TODOS A LOS QUE PIESAN COMO TU.

VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAA!!!!!

Callar a los que piensan como tu no es necesario, solo con oiros ya os desprestigais vosotros solos.

SI NOS DESPRESTIGIAREMOS SOLOS, PERO NO CON VUESTROS ARGUEMENTOS, NI CON VUESTRAS FRASES HECHAS Y PEDANTES.


VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAA!!!!

Dejad de seguirle el rollo a este tio. Se lo tiene que estar pasando en grande quemandoos la sangre. No contesteis ni escribais nada mas aqui y fin de la historia.

Te estara quemando la sangre a ti, a mi la virgen me parece un trozo de madera y un engañabobos, y tampoco vas a decirme tu a quien puedo contestar y hacer mas largo el tema, verdad?

Yo prefiero que siga esto asi, que me da mucha risa los que creen en su milagros y los que que se fuman mierda de la buena y ponen estos hilos.

Vamos a ver, si ya la estan restaurando, para que la tonteria de la expropiacion. Si se negaran a restaurarla, pues vale. Pero si ya se esta en ello es tonteria

Por cierto, si que hace falta reformar la constitucion, a pesar o no de esto de la Virgen. Pero ese no era el punto a entender, pero bueno. Cad uno entiendo lo que quiere.

Ya le "expropiaron" la media luna de oro jaja. Claroque ahi reformar la constitucion REPUBLICA YA.

alcaraz independiente ya

cuando haceis paella que proporcion de arroz/agua usais?

Siempre más agua que arroz,que es más barata y hace buen cuerpo.
Y digo yo,vamos a expropiar desde Alcaraz al cristo del sahuco y luego hacemos carreras el dia 26.
Apuesto 50 pavos a la virgen de cortes,que el sprint de Solanilla a Alcaraz deja atrás a el mismísimo Usain Bolt.

Yo apuesto por cristo del sahuco sin duda, seguro que a la virgen le ponen una cometucha de esas que usan los de las playas y eso no corre, en cambio el santo cristo con un buen motor 2.0 con 2 carburadores weber de doble cuerpo eso vuela, ahora mucho cuidado si ahi hojas en la curva.......

Ojo!! La virgen lleva mejores ruedas y un chasis de f1 adaptado a las andas. En la curva de la pasarela lo mismo el cristo pierde grip....


...la potencia sin control no sirve de nada

HACIA TIEMPO QUE NO VISITABA EL FORO Y AL VER ESTA PREGUNTA Y LAS EXPLICACIONES, Y ARGUMENTOS DEL QUE HIZO LA PRIMERA PREGUNTA, ME HE ENTERADO DE MUCHAS COSAS QUE DESCONOCIA Y QUE REALMENTE SON CIERTAS, Y ME HE INFORMADO BIEN,POR LO QUE CREO QUE YO Y TODOS MIS PAISANOS ESTAMOS ENGAÑADOS CON LA JUNTA Y LA IGLESIA.


LA VIRGEN DE CORTE NO ES DEL PUEBLO DE ALCARAZ NI NUNCA LO HA SIDO.

NO SE COMO PERO ESTO DEBE DE CAMBIAR.

NO OS TOMEIS A BROMA ESTA PREGUNTA, Y NO DEJEMOS PASAR OTRA VEZ MAS, LA HISTORIA Y LAS OPORTUNIDADES DE NUESTRO PUEBLO.


LA VIRGEN DE CORTES DEBE DE PERTENECER A ALCARAZ MORAL Y FISICAMENTE.

la virgen de cortes es mia y solo mia.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ OTRO LOCO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

no q es mia,q te creese q la etan restaurando?pues no la tengo yo en mi casa

estoy hartita de este tema de conversacion en el foro vamos ha hacer otro mas ameno...

¿quien es la virgen de cortes?

YO ESTOY HARTO DE LA GENTE QUE ESTA HARTA DE OPINIONES DE LOS DEMAS.

"HARTITA" SI NO TE GUSTA ESTE FORO NO LO LEAS NI LO MIRES. EN ESTO CONSISTE LA LIBERTAD.

PERO LA GENTE "HARTITA" QUE NO QUIERE OIR LA VERDAD, SIEMPRE INTENTA DESVIAR LA CONVERSACION.

Y SOBRE LA VERDAD Y CON LA VERDAD POR DELANTE INICIE ESTE FORO. Y TODAVIA NO HA HABIDO NADIE QUE DESMIENTA CON ARGUMENTOS MIS AFIRMACIONES


LA VERDAD TE HARA LIBRE "HARTITA"


!!!! VIRGEN DE CORTES ¡¡¡¡
EXPROPIACION
!!! YAAA ¡¡¡

mira te crees muy listillo no... pero solo por q esto es anonimo y si estoy hartita de gente como tu q seguro q vienes a tu pueblo en vacaciones y q solo te interesas por el para quejarte y dar por saco eres un pesao pues si la expropian q la expropien los q llevan la voz cantante saben bien lo q tienen q hacer y al fin y al cabo el pueblo es el que decide y me puedes decir lo q quieras pero hay libertad de expresión y digo q estoy HARTITA de este tema de conversacion q te crees muy listillo.y si quieres recoje firmas casa por casa para que la expropien...a mi me da igual

La Virgen de Cortes es de todos,eso creo que esta claro, sobre todo de todos los Alcaraceños, la Junta de la Virgen solo administra. Ejemplo. Cuando se concede que venga al pueblo ante la peticion de lluvia, quien sale al balcon del Ayuntamiento, segun la tradicion es tras un pleno extraordinario, el alcalde del pueblo. Lo demas, estatutos... son maneras de apropiarse. LA VIRGEN ES DEL PUEBLO. El Obispado al culto, la Junta a la administración y el pueblo a su devocion. "VIVA LA VIRGEN DE CORTES"

PUES NO ESQUE NO LO TENGAS CLARO, ESQUE LA VIRGEN DE CORTES NO ES DEL PUEBLO ESTA REGISTRADA POR LA ARCHICOFRADIA QUE POR SI NO LO SABES ES UNA ASOCIACION PERTENECIENTE Y SUBORDINADA A LAS EXIGENCIAS DEL OBISPADO, EN ULTIMO TERMINO.

LOS QUE DECIS,COMO TU, QUE LA VIRGEN DE CORTES ES DE TODOS Y SOBRE TODO DE LOS ALCARAZEÑOS PRIMERO DEBERIAIS INFORMAROS. DESPUES,SI EN EL FONDO SOLO OS PREOCUPA EL CULTO A LA VIRGEN, POR QUE NO PUEDE SEGUIR ESE CULTO, PERO TENIENDO EL AYUNTAMIENTO LA TITULARIDAD DE LA VIRGEN DE CORTES.

AHOR TE CONTARE LA REALEDAD AÑADIENDO A TUS ARENGAS UNOS PARENTESIS.

El Obispado al culto (Y A LLEVARSE UN TANTO POR CIENTO DE LA RECAUDACION DE LA JUNTA), la Junta a la administración(SIEMPRE Y CUANDO EL OBISPADO NO HAGA USO DE SU DERECHO DE VETO) y el pueblo a su devocion ( IGNORANCIA, DESCONOCIMIENTO Y DEJADEZ QUE ES LOQUE CARACTERIZA, POR DESGRACIA, AL ALCARAZ ACTUAL . "VIVA LA VIRGEN DE CORTES" (SIEMPRE Y POR SUPUESTO)

Las imágenes de culto,y la VIRGEN lo es por excelencia,eran de los pueblos cuando sus habitantes era todos CRISTIANOS,y las Parroqias y sus templos acogían a TODOS LOS FIELES bautizados,que además estaban orgullosos de sus santos y les tenían gran devoción,festejándolos con misas,procesiones y otros actos en su honor.Como hoy las fiestas religosas se quieren covertir" fiestas laicas",supongo que por eso a las imágenes religiosas,que hay muchas y estupendas,se les quiere buscar un" propietario laico"y así poder celebrar las fiestas del calendario sin tener que ir a Misa,rezar y todo eso,que es tan engorroso,como sucede con el "laico"Cristo de la buena muerte,con su "laica" cofradía en su "laica" iglesia de San Miguel.Asi LA VIRGEN DE CORTES sería recibida por los "laicos" y depositada en el Salón de Plenos Municipal para su posterior traslado,acabado el "novenario laico" a San Miguel. Y la cuenta corriente ¡me la llevo!... a la CCM.

COMENCE ESTE FORO, NO PARA CAMBIAR, LA LA FE, NI LA TRADICION, DE LA VIRGEN DE CORTES SI ALGUIEN VE EN ELLO INTERESES ECONOMICOS, SE EQUIVOCA, LO UNICO QUE QUIERO ES QUE MIS CONCIUDADANOS CUANDO DIGAN QUE LA VIRGEN DE CORTES ES DE ALCARAZ SEPAN QUE ESTAN DICIENDO UNA TONTERIA PUES LA VIRGEN NUNCA HA PERTENECIDO A ALCARAZ. CON RESPECTO A LO DE LA CCM NO HACE FALTA LLEVARSE LA CUENTA, ESTA EN LA CCM, EN LA CAJA RURAL Y NO SE SI TAMBIEN EN BANESTO.


VIRGEN DE CORTES
EXPROPIACION YAAAAAAA!!!!!

MUY BIEN ,PARA EL AYUNTAMIENTO:1º PARA EL PATO,PARA Q HAGA IGUAL Q EN LA CUESTA DEL SANTO.2ºPARA BARTOLO PARA VENDER LOS TERRENOS POCO A POCO COMO EN EL POLIGONO A CAMBIO DE DEUDAS. para chiripa.................. ERES UN GENIO

EXPROPIACION DE LA NIEVE YA

Noooo! expropiación nooo. Que se la venderán al corte íngles y tendremos que ir de romería al sótano 1º de dicho edificio monumental.....

SÌ,PERO ACABARÍAN TODAS ELLAS COMO LAS CUENTAS DEL AYUNTAMIENTO EN LA CCM. Y SI NO FUERA POR MOTIVOS ECÓMICOS NO HABRÍA TANTA PRECUPACIÓN POR LA TITULARIDAD DE LA PROPIEDAD NI SIQUIERA POR LA IMAGEN,PUES ESTARÍA COMO LAS CINCO QUE HABÍA O DEBE HABER EN EL DESVÁN DEL CORO DE CORTES EN UN LAMENTABLE ESTADO,SIENDO TALLAS DEL SIGLO XVIII,SIN QUE LE PREOCUPE A NADIE, COMO OTRAS MUCHAS QUE TENEMOS EN EL PUEBLO.¿POR QUÉ NO SE EXPROPIA S.ANTÓN,QUE TAMBIÉN TIENE COFRADÍA? PORQUE ES POBRE.
Y SI ES POR MOTIVOS CULTURALES,TAMBIÉN SERÍA TRISTE REDUCIR, TODO LO QUE PARA MILES DE BUENOS CRISTIANOS SIGNIFICA, A UNOS DÌAS DE FIESTA Y BOTELLÓN. ASI QUE,SI TE PARECE NOS QUEDAMOS CON NUESTRA DEVOCIÒN A LA PATRONA DE ALCARAZ,PROPIEDAD DE LOS CRISTIANOS A TRAVÉS DE LA REAL E ILUSTRE ARCHICOFRADÍA,PARA LA QUE NO VAN A FALTAR CANDIDATOS MIENTRAS QUE HAYA ALCARACEÑOS NO "ALCARAZEÑOS",QUE CREAN EN LO QUE LA VIRGEN REPRESENTA EN NUESTROS CORAZONES,AUNQUE VAYAMOS POCO A MISA,Y DE LA PARROQUIA, COMO REPRESENTANTE DE LA IGLESIA CATÓLICA A LA QUE PERTENECEMOS,Y COMO OCURRE CON TODAS LAS PATRONAS DE LOS PUEBLOS Y CIUDADES DE TODA ESPAÑA.
ASI NO NOS TRATES CON TANTO DESPRECIO SI NUESTRA IGNORANCIA N0 NOS PERMITE COMPARTIR TU PLANTEAMIENTO.

Excelente respuesta. No cabe decirlo mejor.

LA VIRGEN DE CORTES OS VA A CASTIGAR!!!!!QUE SOIS MU MALOS Y CON ESTAS COSAS NO SE JUEGA.ANDA,PAQUITO FLIS, PRESENTATE TU TAMBIEN,QUE CON TU CASTIDAD ESTAS A PUNTO DE ALCANZAR LA SANTIDAD..LA VIRGEN TE NECESITA,QUE DESPILFARRAN MUCHO LAS DE LA ARCHICOFRADIA Y LE COMPRAN TRAJES MU BONICOS.CON LO BIEN QUE ESTARIA CON UNAS SENCILLAS SAYAS DE CARREFOUR.PACO,PACO FOR PRESIDENT...

Muy interesante lo que he leído. pero creo que hacen falta algunas aclaraciones. La imagen de la Virgen de Cortes, como todos los bienes eclesiásticos, pertenece a la Iglesia Católica. la Iglesia Católica está formada por todos los bautizados, desde el Papa hasta el último bautizado. El templo parroquial de Trinidad pertenece a la Iglesia, es decir a los bautizados, y de manera directa a los bautizados de Alcaraz. un bautizado sabe que en Alcaraz o en Singapur, si pasa a un templo católico pasa a su casa, y que las imágenes de la Virgen, que eso es la Virgen de Cortes, son imágenes de su Madre.

La archicofradía es una asociación pública de fieles a la que pueden pertenecer todos los bautizados que libremente acepten unas condiciones. esos miembros de la archicofradía eligen una junta directiva que administre directamente los bienes eclesiásticos relacionados con el santuario. cualquier bautizado puede pertencer a esta asociación de fieles, repito, asociación de FIELES.

otro asunto es que España no es un estado laico, sino un estado no confesional, que no es lo mismo. un estado laico hace una determinada pofesión, en este caso de "no fe", lo cual le hace parcial. el estado no confesional no asume como propia y oficial ninguna confesión, ni siquiera "el laicismo de estado". Al menos de momento es lo que dice la Constitución.

y para terminar, nuestra historia reciente, nos habla del curso que ha seguido el patrimonio religioso cuando le ha sido injusta y violentamente expropiado a la Iglesia. y si no, pasaos por la inmensa mayoría de los templos que sufrieron la persecución religosa de los años treinta, a contemplar sus hermosos retablos e imágenes.

Si si si, es verdad esos fueron los rojos que quemaron las iglesias,torturaron y mataron a religiosos,violaban a todo lo que se pusiera por delante e incluso exponian los cadaveres al sol....y hoy con los rojos mira como va la cosa de mal. Habeis visto el anuncio de los subvecionados de la Z, si,si los titiriteros de turno, Bardem,Almodovar,Verdu recordanndo los muertos de la guerra civil, que verguenza de pais y que arrastraos miserables muertos de hambre y mediocres que son. Os acordais eso de GUERRA NO!! pues nosotros sin hacer el ridiculo y a la chita callando creamos NO AL CINE ESPAÑOL!! y despues de 7 años los resultados no pueden ser mejor, a excepcion de 3 titulos el resto de peliculas son ruinosas y todas con perdidas, la mayoria de ellas ni pasan por el cine ni video clubs, ni siquiera por el plus (sus colegas) van a la basura. Pero ya se encargara ZP de inyectarles unas buenas subvenciones para que vivan del cuento por que a esta chusma no hay recortes, a los pensionistas SI.

BUENO PUES COMO EL TEMA DESVARIA VOY A SEGUIR ABRIENDO ALGUNOS OJOS A LOS QUE NO PARTICIPAN DE LA OPINION DE QUE LA VIRGEN DE CORTES DEBERIA SER EXPROPIADA POR EL PUEBLO DE ALCARAZ(AYUNTAMIENTO)

ALGUNO DE VOSOTROS SABE QUE DURANTE LA RECIENTE RESTAURACION DE NUESTRA PATRONA A ALGUN VIVILLO SE LE HA OCURRIDO HACER UN MOLDE DE LA IMAGEN, PARA NO SE QUE FIN, Y QUE POR ESTE MUNDO DE DIOS YA ESTA PULULANDO UNA IMAGEN IDENTICA A LA DE NUESTRA PATRONA. ME GUSTARIA SABER:

1. QUIEN ENCARGO ESA IMAGEN.
2. CON QUE FIN.
3. QUIEN DIO LA AUTORIZACION PARA REALIZAR ESA COPIA.
4. HUBO AUTORIZACION.
5. SI NO HUBO AUTORIZACION, QUE MEDIDAS LEGALES HA EMPRENDIDO LA JUNTA PARA DEFENDER LOS DERECHOS, QUE SOBRE LA IMAGEN DE LA VIRGEN TIENE.
6. ES CIERTO QUE EN UN MOMENTO DE LA RESTAURACION HUBO DUDAS SOBRE CUAL DE LAS IMAGENES ERA LA VERDADERA.


SI LAS RESPUESTA QUE NOS PUEDAN DAR, ALGUIEN QUE ESTE BIEN INFORMADO NO SON MUY SATISFACTORIAS, NO CREEIS QUE LA VIRGEN ESTA EN MANOS DE UNOS IRRESPONSABLES, POR NO PENSAR OTRA COSA, Y QUE SERIA DE JUSTICIA LA EXPROPIACION.


LA VERDAD OS HARA LIBRES....

!!! VIVA LA VIRGEN DE CORTES ¡¡¡

LA JUNTA PIDE QUE EL PUEBLO LES VOTE PARA SER MIEMBROS DE LA HERMANDA,QUE NOS PIDAN VOTO PARA VER SI ALCARAZ QUIERE UNA COPIA DE LA VIRGEN.

Yo tampoco estoy de acuerdo en la copia, pienso como tú, nos tendrían que haber pedido opinión, pero ¿a quién habrá que preguntarle? A la junta nueva o a la vieja, porque según tengo yo entendido quién la mandó a restaurar fue la que ya ha salido, ¿no?

Según parece, la copia llegará no a mucho tardar (unos meses) a Alcaraz.

Se hizo con el propósito de hacer diversas pruebas cromáticas a la hora de la restauración y para usarla por ejemplo el día 30 de abril en la plaza.

El molde se destruyó (como suele ser habitual) al acabar la copia.

No, no hubo dudas entre la original y la copia por la sencilla razón de que la copia es de escayola y la original de madera.

Espero que esta información sea de utilidad y no alimente ningún otro fuego.

LA QUE SE VA ARMAR CUANDO SE SEPA LA VERDADDDD,NO SERE YO EL QUE LA DIGA.POCO A POCO EL PUEBLO SABRA LA VERDAD.EN ESTA VIDA NO HAY NADA OCULTO!Y MIENTRAS VAMOS A REZARLE A LA VERDADERA VIRGEN DE CORTES POR QUE NOS AYUDE!

Por que deberia el ayuntamiento expropiar con el dinero de todos algo en lo que no todos creemos? Yo quiero que expropien el bar de la pura, o el bar de miguel. Quiza se os olvide que es solo un trozo de madera que ni siquiera es del año 1222, como deberia ser si fuera medianamente verdad la historia que se cuenta.
Que hacen una copia? y a mi que. Se tendran que preocupar los dueños, a mi es algo que me resbala.
Expropiacion de toda la cerveza del pueblo YA

No se como los ignorantes pueden opinar de cosas que no conocen. Además de su valor religioso (para algunos), el trozo de madera que tu mencionas, tiene un valor histórico y artístico. No se si sabrás que los expertos datan la construcción de la imagen entre los siglos XI y XII, por lo cual, ¿como te atreves a decir que es un trozo de madera que ni siquiera es del año 1222?. En este caso, la opinión del ignorante es la equivalente a la de un necio.

Donde estan esos informes de los expertos ?
Que metodo se ha usado para saber su antiguedad?
Quien avala ese informe?
Que milagros medianamente demostrables ha echo?
Si cuando llega el dia 26 al pueblo saludo a su hijo en la puerta de la relojeria, que lleva en brazos?
Me vas a decir queno esw un trozo de madera?

Este hilo ya es demasiado largo, ¿no? Entre tonterías y amenazas, alguno se va a buscar algún disgusto... Dejadlo ya.

Quien ha dicho que no sea un trozo de madera?. Te estoy hablando que aparte del valor religioso para algunos, tiene un importante valor histórico y artístico, pero ya veo que tu no entiendes tampoco de eso.

NO LE HAGAIS MAS CASO A ESTA PERSONA Y SI DEVERDAD QUEREIS INFORMACION ES MUY FACIL,SOLO TENEIS QUE IR A LA ASAMBLEA GENERAL DE NOVIEMBRE.,PORQUE ESTE NO ES SITIO DE DAR ESPLICACIONES................ yo no suelo ir pero este año ire para enterarme.

Donde estan esos informes de los expertos ?
Que metodo se ha usado para saber su antiguedad?
Quien avala ese informe?
Que milagros medianamente demostrables ha echo?
Si cuando llega el dia 26 al pueblo saludo a su hijo en la puerta de la relojeria, que lleva en brazos?
Me vas a decir queno esw un trozo de madera?

Y TU UNA MIERDA

Bueno donde estan los famosos informes esos?
Me da mi que van a ser mentira, como los milagros jaja

ya te han dicho que vayas a la asamblea y lo que tengas que preguntar pues lo haces ahi, asi saldras de todas tus dudas y no das tanto por saco

Si me tienen que decir los de la asamble donde estan los informes, que experto lo s a echo, que metodo han utilizado etc etc lo tenemos claro, se les ve muy puestos

La Virgen, con toda su carga simbólica y de devoción, tambien es "un trozo de madera"que ha llegado a nuestros dias(eso en sí mismo ya es un milagro) desde el románico (cien años arriba, cien años abajo. Muchas generaciones han disfrutado de ella...de la Virgen y de la obra de arte que hay debajo de sus ropas.Creo que en este foro falta un poco de respeto por las dos cuestiones.

nunca se sabe lo que se puede contestar en una asamblea, a lo mejor las tienen todas a las que tu hagas

Joer",qué cansino te pones con el tema para no creer en la Virgen,no cres que ya has faltado al respeto de la imagen y de los creyentes,lo suficiente?.Vive tu vida y deja de molestar,desde el anonimatto,a las miles de personas que buscan un poco de esperanza en esa imagen del siglo XII,como tantos antepasados nuestros durante casi 800 años.Lo tuyo ya es tontuna, ya que tan descreido eres.Acude a la Asamblea y allí, a cara descubierta, repite lo que tanto te preocupa y con tanto desprecio y ligereza expones aquí.

BUENO PUES YO SIGO PREGUNTANDOME POR QUE SE HIZO ESTA COPIA Y SI ANTES TENIA DUDAS DE ALGO TURBIO, CON LA CONTESTACION ANTERIOR DE QUE LA HICIERON PARA PRUEBAS CROMATICAS Y QUE LA HICIERON DE ESCAYOLA, ME SURGE UNA DUDA MUCHO MAYOR:

NO SOY NINGUN EXPERTO EN POLICROMADOS, PERO SI CREO QUE LAS TONALIDADES CROMATICAS PUEDEN VARIAN Y MUCHO, SEGUN SEA EL MATERIAL BASE.

ES DECIR QUE EL COLOR PODRIA VARIAR SI PINTAMOS SOBRE MADERA O SOBRE ESCAYOLA.

PIENSO QUE ESTO ES DE "CAJON", Y LO QUE ES PEOR SI ESTA COPIA DE LA VIRGEN NO TIENE UNA FINALIDAD DESCONOCIDA, Y ES VERDAD QUE EL RESTAURADOR LA REALIZO PARA VER EL ACABADO CROMATICO, ¿EN QUE MANOS SE PUSO LA TALLA DE NUESTRA SEÑORA?

¿POR QUE NO HIZO LAS PRUEBAS EN UNA TABLA?, ¿POR QUE ES NECESARIO REALIZAR UNA COPIA DE ESCAYOLA PARA VER COMO QUEDA EL COLOR QUE SE VA A APLICAR A UNA TALLA DE MADERA?.

GRACIAS POR ACLARAR QUE NO HUBO NINGUN TIPO DE CONFUSION ENTRE LAS DOS IMGENES, PERO ME GUSTARIA SABER SI TU VISTE LAS DOS JUNTAS Y PERDONAME QUE DUDE DE LAS EXPLICACIONES QUE HAS DADO O QUE TE HAN CONTADO.


GRACIAS

Las dudas a la asamblea no cansineando aqui

Parece que ya está bien de cansineo. Cualquier duda, efectivamente debería ser resuelta en las asambleas que para eso están. Si tan "crucial" es este tema, en vez de levantar polémicas anónimamente en la red, lo que se debería hacer, según mi humilde opinión, es ir de cara, directamente a preguntar a quien realmente sabe.

Si tantas dudas y desconfianza nos despierta lo que se está haciendo con la Virgen, sólo tenéis una solución: No hablar tanto e involucraros en la organización.

Vaya, hay personas que se diría que les va la marcha o tienen ganas de hacerse notar (por lo de las mayúsculas mas que nada).
Si ya te han dicho que todas las cuestiones y dudas que se tenga se hablará y contestará en la asamblea, porqué sigues tan enfadado y creando polémica?
En mi opinión, creo que todo es bastante mas sencillo, y que simplemente en este momento se han tomado decisiones que hacia tiempo se tenian que tomar, y eso siempre es una situacion dificil y comprometedora.

Mas que crear dudas, porqué no te involucras en ello.

¿Será el Sr. Presidente el encargado de darnos las explicaciones pertinentes sobre todo el tema de la restauracion de la imagen? Espero que nos saque de dudas sobre el tema de la replica con que fin se hizo, yo pienso ir a esa asamblea espero que vaya gente para que todas nuestras dudas se nos vayan, ahora solo queda saber el dia y la hora que sera la asamblea.

Alguien me podria decir que dia y hora es la asamblea? Aunque soy paisano, pero no resido en Alcaraz, si me gustaria que todos asistieramos a esa asamblea para pedir explicaciones.

Cuando el Che Guevara era ministro de economia de cuba, en su despacho presidia un cartel con la siguiente leyenda "Aqui se puede meter la pata, pero no la mano"

La actual junta es una de las mejores,son jovenes,tienen mucho tiempo para dedicar,se preocupan de muchos temas que antes eran tabus,no les da miedo metersen en los juzgados si para ello estan defendiendo los intereses de la virgen,controlan gastos innecesarios,son personas trabajadoras y humildes y no olvides que algunas de ellas han alcanzado personalmente votos que algunos de nuestros politicos no alcanzarian en las elecciones.Pueden meter la pata(como tu dices)son humanos sin embargo no es su intencion que este tema les salga mal te lo aseguro(les veo trabajar dia adia intentando no fallar en nada y si lo hacen saben dar la cara)En cuanto a la mano que (alguna) de la junta anterior lo haya echo sin conciencia.Esta junta es mas sana de lo que tu piensas.Si hay un problema no se esconden dan la cara.

PARA EL DEL ERNESTO GUEVARA.

Si para tener "peso" y razon tienes que apoyarte en la frase de un asesino y dictador, tu relexion/opinion pierde toda la razon, si alguna vez la tuvo.
Cualquiera de los demas tambien podria poner frases de Francisco Franco, con el mismo valor argumental que tu.

mejor a sierra morena

la asamblea es el dia 14 de 5 a 5:30 de la tarde, segun los papeles que hay puestos en el pueblo

sera mejor no ir, no sea nos vayan a morder, hay algunos que tela

Vamos que sois unos cobardes y por aqui, aprovechando el anonimato mucho bla bla y luego cara os cagais, ya se nota ya.

que el che fuera un asesino dictador (YGUAL) que franco no quiere decir que en su frase no llevara razon

BIEN DICHO /

¡¡Milagro, milagro!! ¿al pastor del santuario le han puesto pilas o es que no saben donde va?

si seguro que a meter las manos tanbiem

SE VE QUE TU METES MUCHO LA MANO DONDETRABAJAS Y POR ESO CULPAS A LOS DEMAS.NO TODOS SOMOS COMO TU!

volvio el pastor a su sitio, ¿con pilas o sin ellas?

Se me esta ocurriendo que si la virgen expropia el ayuntamiento se soluciona un problemazo.

Sois la leche,os meteis hasta con el pobre pastor.La virgen a quedado tan guapa que hasta su pastorcillo no sabe desde que zona mirarla(si desde la derecha o desde la izquierda).Las actuales camareras son muy detallistas y repipis cada 17 dias cambian a la virgen de vestido y los alcaraceños estamos viendo vestidos que nunca se habian visto,Si uno es bonito el siguiente lo es mas.Cada 15 dias paso por el santuario y todavia no a repetido traje.Ya era hora de innovar, se comenta que esta junta esta dando fuerte en todos los temas YA ERA HORA que alguien se preocupara por el santuario.Esta hermandad vale, sr parroco cuidales. Un saludo tambien para ti Antonio enhorabuena por lo que has hecho con nuestros santos en alcaraz cuidad a Don Antonio alguien asi nos hacia falta.

no sabe de donde mirarla o no saben donde ponerlo, porque el pastor de toda la vida a estado a la derecha por lo menos que yo me acuerde y ya tengo mis años

dices que las actuales camareras son detallistas y repipis, jajaja, si no has visto esos vestidos sera porque no vas con la frecuencia que tu dices y si ha repetido, ya que la cambian tanto podian de vez en cuando limpiar las telerañas que se le ven en la cara, si vas cada 15 dias las habras visto con mas frecuencia que yo que voy una vez al mes

La Virgen de Cortes terminara expropiando el ayuntamiento.

Que la junta esta dando fuerte en todos los temas?
Haber pon ejemplos......

Parad ya de poner ejemplos hombre, que colapsais esto jajajaja

Riete que el ultimo que rie, rie mas fuerte.

Si me rio ja ja ja.
Y ni un solo ejemplo.

no te rias tanto

Esta junta esta haciendo lo que no hemos tenido hue... los demas, a la restauracíón y a temas de trabajadores, y las camareras segun se ve estan cambiando a la virgen cada 15 dias lo que no se ha hecho nunca.
La junta tiene que hacer lo que mejor que vea para la virgen y el santuario sin importarle lo que digan algunos, que para eso los hemos votado.

La virgen nunca ha tenio telarañas,igual te has liao con alguna telaraña de las de tu casa y la llevabas en la cara cuando estubistes en cortes a ver la virgen,la virgen te va a castigar soooooo fantasmaaaaaa!

La restauracion la hizo la junta anterior.
Sigue poniendo ejemplo anda jajajja

la junta de comunidades de castilla-la mancha a peticion de la anterio junta, no te confundas

joder que cambian a la virgen cada 15 dias. espero que no copiem en la residencia .

de fantasma nada, yo las he visto y no son las de mi casa, igual veo las de la tuya

Ya os vale,las telarañas tiene gracia sin embargo te estas pasando un poco con mentir sobre esas cosas con la virgen.

yo no miento y si fueras tu al santuario a verla igual algun dia tambien las ves despues de que aviso para que no vuelva a ocurrir...........................

Se que la restauracion la "pago" la junta de comunidades, pero fue con la junta anterior, no con la actual como algunos dicen, no con el actual presidente que segun algunos tanto hace, que me expliquen el que.

la restauracion fue con la junta anterior,pero como sabeis la junta no se va toda.asi que en la junta actual hay 7 personas con lo cual LA RESTAURACION SE HIZO CON LA JUNTA ANTERIOR Y CON MEDIA JUNTA DE LA ACTUAL y el regreso se hizo, CON MEDIA JUNTA ANTERIOR Y LA COLABORACION DE LOS SIETE NUEVOS MIEMBROS

yo opino igual ¿que es lo que el presidente hace? porque de todo lo que habla mas de la mitad es men.... y si no que opinen los que lo conocen